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Le seuil et le lissage permettent d'optimiser le calcul du denivelé
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Différence de dénivelé


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Admin
[6499 posts] - Le 03/10/2022 20:23

Bonjour, oui dans le cas que vous évoquez, recaler sans seuils donne certainement une meilleure estimation, mais
- quid des zones où le sentier n'est pas tout à fait calé sur le relief
- quid des zones plus escarpées où le MNT est moins juste ?
- quid des traces enregistrées avec un GPS non barométrique ?

Pour cette raison le seuil et le lissage sont réglables, à vous de l'adapter à votre terrain. Il n'est pas possible de changer la valeur par défaut mais ça peut se faire très rapidement lors de l'analyse ou de l'enregistrement de la trace.

B
BH35
[37 posts] - Le 04/10/2022 16:07

VisuGPX applique donc par défaut une correction (seuil 10m, lissage 3 points) à la trace fournie. Il présume donc que cette trace est mauvaise ! Or, il existe tout de même des traces dont on peut supposer qu'elles sont correctes : par exemple si on les a calées sur la base Alti de l'IGN (calage dans Carto-Exploreur pour moi, disponible sur toute la France même si je n'ai acheté que mon département). C'est donc VisuGPX qui introduit une erreur... non négligeable : 106 m au lieu de 185 pour mon Plessis-Sévigné, c'est 43% ! Bien sûr, je peux changer ce réglage en mettant seuil et lissage à 0. Mais je ne peux rien régler si je viens directement de EdiGPX ! Ne serait-ce pas à ceux qui ont des doutes sur la fiabilité de leur trace d'introduire une correction !? Et corriger une trace serait plutôt du ressort de EditGPX : Visu se contentant d'afficher telle quelle la trace qu'on lui fournit ? De plus, Edit dispose d'un calage, assez performant : si on a une trace douteuse, on la recale dans Edit, et plus besoin de seuil ni de lissage ! Est-ce vraiment compliqué (ou cher ?) d'avoir accès à la BD Alti de l'IGN, qui me semble quand même la référence ?

Admin
[6499 posts] - Le 04/10/2022 17:14

Bonjour, ok 43% mais on parle de quoi ? Les vraies montées sont comptées, pour le reste il s'agit de 70m de dénivelé pour 16km, soit 4m par kilomètre ? des ondulations de terrain en fait ? Le dénivelé pour votre type de rando n'est absolument pas quelque chose de représentatif. En kilomètre-effort l'écart n'est que de 4%.

Et encore en donnant raison au calcul sans seuil ni lissage. A mon avis on doit être en dessous, et pour le savoir il faudrait se balader sur le terrain avec un alti barométrique.

Le système a été réglé pour apporter une correction acceptable dans une grande majorité de cas. Oui parfois ça mange un peu de dénivelé (en terrain plat, pas quand il s'agit de rando en montagne), et d'autres fois ça ne corrigera pas assez.

La grande majorité des utilisateurs ne mettent pas les mains dans le cambouis et n'y pigent d'ailleurs pas grand chose. Il est plus logique d'apporter une correction moyenne, aux utilisateurs avertis d'affiner le résultat.

En passant par édit, il suffit de renseigner seuil et lissage à 0 lors de l'enregistrement.

La base utilisée par le site n'est pas celle de l'ign mais ça m'étonnerait qu'il y ait de gros écarts. Et non, un recalage n'apporte pas de résultats optimums car en montagne (ou le calcul du dénivelé a vraiment du sens) les sentiers ne collent pas forcément au relief. 2 mètres à côté du sentier ca peut être 20 mètres plus bas.

Angstrom
[1668 posts] - Le 04/10/2022 18:50

Il est possible de changer les paramètres de lissage de trace dans VisuGPX après l'avoir créée dans EditGPX.
VisuGPX est une appli qui affiche des fichiers GPX. Elle le fait en apportant des services supplémentaires : fond de carte, colorisation des traces, calculs, entre autres.
L'un de ces services est l'interprétation des données de trace (distance, dénivelé, temps de parcours, difficulté) pour aider les utilisateurs.
Les données brutes ne pouvant quasiment jamais être considérées comme fiables donc utiles, Admin a développé des algorithmes de lissage et les a rendus paramétrables pour que la fraction des utilisateurs qui est prête à s'intéresser à la tambouille puisse choisir ses paramètres. En fondant sa décision sur son expérience, il a aussi jugé utile de faire un choix par défaut, parfaitement et simplement altérables au cas par cas par chacun. Ce que vous remettez en cause, c'est la pertinence de ces paramètres par défaut ainsi que le choix de ne pas avoir à ce jour permis de laisser à l'utilisateur de modifier les paramètres par défaut.
Je comprends votre point de vue. J'aimerais moi-même que VisuGPX offre un jour cette possibilité. Mais je ne suis nullement en position de parler pour la communauté en général ni de considérer qu'Admin se trompe dans son jugement sur ce qui est préférable pour l'ensemble des utilisateurs et pour lui-même (c'est son site après tout).
Je trouve qu'au final, l'ensemble des fonctions de VisuGPX m'offre des services exemplaires qui me comblent et dépassent ce que j'avais déjà essayé avec d'autres solutions. De plus la vitesse à laquelle le produit avance est sans équivalent. Donc je suis plus que satisfait par la richesse fonctionnelle proposée et m'accomode très bien des rares manipulations de calage du D+.
Peut-être que cette demande sera un jour entendue et je me réjouis d'avance de cette perspective en proposant à Admin de participer à l'effort de clarification du besoin, le cas échéant. 😄

T
theo.petonl
[1 post] - Le 22/07/2024 00:04

Bonjour,

je relance ici ce sujet car j'ai un soucis que je n'arrive pas à regler.
Je fais un tracé GPX de vélo de route e 102km/2080d+.
Que je le fasse par EditGPX ou Openrunner, je tombe sur le même résultat, qui est cohérent.
Lorsque j'exporte cette même trace GPX sur d'autres logiciels (compteur de vélo Garmin, où alors même d'autres sites de visualisation de traces GPX), je tombe sur 102km et 3600d+, soit une erreur de près de 100%. Lorsque j'enquête et zoom sur profil e vertical, je me rends alors compte qu'il y a es zones avec énormément de dents de scie.

Comment cela est-il possible alors que sur EditGPX et VisuGPX le dénivelé est correct, mais que sur n'importe quel autre lecteur, ou sur mon garmin, celui-ci n'est pas bon. Et surtout, comment remédier à cela.

Merci beaucoup !!

Admin
[6499 posts] - Le 22/07/2024 11:37

Bonjour, visu GPX traite les altitudes du fichier pour sortir un résultat cohérent. Il ne se contente pas de d'ajouter les altitudes car cela conduit la plus grande partie du temps à une surestimation des dénivelés. Ce traitement ne se fait que lors de l'affichage, les altitudes du fichier sont conservés.

D'autres logiciels sont plus fainéants. Vous ne pouvez rien y faire, sauf à leur fournir des fichiers avec des altitudes extrêmement lissées. C'est possible avec l'API de visuGPX mais pas directement en faisant télécharger le fichier, processus au cours duquel les altitudes originales sont conservées.

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